201. Бодхі: «Дзеянні Бодхісаттвы\ »




старонка8/37
Дата канвертавання14.03.2016
Памер2.76 Mb.
1   ...   4   5   6   7   8   9   10   11   ...   37

0222. Аджы: «Фрагменты разбору тэкстаў аўтарытэтных пісьменнікаў".

Картасар - пісьменнік, перад якім я адчуваў піетэт, адчуванне ўласнай ушчэрбнасці (АУУ), было моцнае жаданне быць да яго падобным - жаданне, якое прыводзіла да таго, што імкнуўся паводзіць сябе так, як, меркавана, паводзілі б сябе персанажы яго кніг, цытаваў яго розным дзяўчынкам, "параўноўваў" свае паводзіны з паводзінамі яго герояў, клікаў знаёмых словам "дон", як рабілі персанажы яго кніг, адчуваў пазітыўнае стаўленне (ПС) да людзей якія яго "любілі", дамалёўваў гэтых людзей да таго, што "яны разумеюць мой свет", да "блізкіх па духу". Хацеў маркітаваць дзяўчын так, як апісана ў яго кнігах, і пры гэтым адчуваць тое, што ён апісвае. Жаданне, каб гэта ўсё здаралася ў становішчы, якое апісвалася ў яго - дажджлівы восеньскі Парыж.

Хацелася быць падобным да дробязяў - калі ўбачыў цыгарэты "Галуаз", то купіў іх, бо іх паліў персанаж Картасара.

Героі, з якімі хацелася атаясамляцца, былі АУВ-шныя інтэлектуалы, людзі, якія дзеля таго, каб рабіць уражанне, маглі доўга размаўляць мудрагелістымі словамі; да якіх дзяўчыны адчувалі адданасць і сэксуальнае жаданне за тое, "якія яны ёсць".

Картасар - адзін з людзей, ад якога я пераняў АУВ-шнае-9-10 стаўленне да ўсяго. Па яго кніжкам я "вучыўся" быць "прафесарам".

Узнікла жаданне знайсці інтэрв'ю Картасара і паглядзець - якія ёсць успрыманні ў гэтага чалавека.

Цалкам інтэрв'ю тут: http://sparrow.h1.ru/poetry/jc/interview.htm

==========================


Эвялін Пікон (Э.П.): як бы ты вызначыў сваё месца ўсярэдзіне пэўнага літаратурнага пакалення - і ў Аргентыне, і ў Лацінскай Амерыцы ў цэлым?

Хуліа Картасар (К.): паняцце "месца", на мой погляд, у дадзеным выпадку можна тлумачыць па-рознаму, бо існуе шмат спосабаў знаходзіць "сваё месца" у тым ці іншым пакаленні.

Верагодна, ты маеш на ўвазе "месца" у строга літаратурным сэнсе - самым літаратурным з усіх магчымых.


- ён не тлумачыць - што значыць "у літаратурным сэнсе" - мабыць на гэтым яго жаданне аналізаваць вычэрпваецца, дык мабыць гэтага жадання і не было, а была толькі пазіцыя - паказаць, што ён, вядома, разумее - што такое "літаратурны сэнс", але гэта не перашкаджае яму казаць аб "самым літаратурным з магчымых" - адкрытае словаблуканне, і далей пачынае працаваць АУВ - ён пачынае разважаць аб "сваім месцы ўсярэдзіне літаратурнага пакалення" у межах краіны, а затым у межах кантынента. Пачуццё ўласнай важнасці (АУВ) - на 10. Яго суразмоўца прылучаецца да АУВ, таксама робячы выгляд, што ён выдатна разумее - і што такое "літаратурны сэнс", і што такое "самы літаратурны з магчымых" - тыповае зачараванне струменяў слоў, якія нічога не азначаюць, якія дазваляюць пачувацца значным і разумным. Мабыць, чытачы гэтага інтэрв'ю таксама прылучаюцца да гэтай тупасці, калі прабягаюць вачамі гэты абзац і робяць выгляд, што нешта зразумелі, замест таго, каб, шырока расчыніўшы вочы, спытаць сябе або суседа: "госпадзі, дык пра што ж гэта ён?" Ніхто не хоча паказаць сябе дурнем - маўляў сусед "зразумеў", а я не зразумеў, ці што? Дык не, я таксама зразумеў, ну вядома зразумеў, усё ясна. Што менавіта ясна? Што такое "самы літаратурны з магчымых"? Ну гэта проста, ці не, гэта даволі складана, ну як бы табе растлумачыць, гм, ну гэта разумееш, калі літаратура разглядаецца ў яе аспекце стаўлення да грамадскага менталітэту, у яе творчым пераўтваральным матывацыйным аспекце - гэта, так сказаць, слаба літаратурны сэнс, бо тут іманентна прысутнічае, так сказаць, гатовасць грамадства да ўспрымання новага, да трансфармацыі сваіх, э…, глыбінных структур светапогляду. А калі гаворка ідзе ў сэнсе, безадносным да ўспрымання чытаючых індывідаў, ну гэта значыць калі ўявіць сабе нейкі трансцэндэнтны ўніверсум, што ўспрымае тэкст непасрэдна, без прызмаў чалавечага, занадта чалавечага погляду, і які бачыць, так сказаць, падаплёку творчасці ў яго праўдзівай падставе, калі гаворка ідзе аб літаратуры непасрэдна, як аб сімвалічным спосабе выказаць невымоўнае, ну вось тады, значыць, мы і гаворым аб "самым літаратурным з магчымых", ну зараз зразумела? Суразмоўца здаволена ківае і ўяўляе сабе, як паўторыць гэтую ж размову Машцы з планавага аддзела за абедам, паміж іншым гэтак, і як акругляцца ў яе вочы і яна падумае - божа мой, які ён усё ж разумны, а не як мой, трэба б з ім як-небудзь павячэраць разам, а можа быць нават даць яму разок-другі? І далей ужо ўяўленне паслужліва паказвае пасцельныя сцэны, вось ён задуменна маркітуе яе зверху, вось ён паблажліва гладзіць яе па попцы, і яна шчаслівая ад такой увагі, яна проста на сёмым небе ад шчасця, бо яна дала Такому чалавеку, і ён адчувае, што жыццё атрымалася.
(К.): Іншымі словамі, калі я толькі пачаў пісаць - ці, калі так будзе лепш, друкавацца…
- я такія звароты ўжываў, калі было жаданне "апускацца да ўзроўня таго, з кім размаўляў", іншымі словамі зашкальваючае АУВ у спалучэнні з канцэпцыямі (напрыклад "нядобра крыўдзіць іншых тым, што я такі разумны")
(К.): … гэта значыць у пяцідзесятым годзе (ці ў сорак восьмым - пяцідзесятым), я, зразумела, не мог уяўляць, якой будзе мая роля на літаратурнай сцэне.
- калі я кажу "відавочна" або "зразумела", то гэтая праява АУВ, жаданне аказаць ціск на суразмоўцу і выклікаць у ім АУУ, прадухіліць яго сумненні і тым больш крытычную рэакцыю. Гэта таксама кажа аб нежаданні думаць, аналізаваць. Акрамя таго нічога "відавочнага" тут няма - я думаю, што кожны пісьменнік больш-менш славалюбівы і толькі і думае аб сваёй ролі на сусветнай сцэне, і немагчыма не разумець таго, што гэтая вельмі верагодная здагадка - што і Картасар часта ўяўляў сабе, як і іншыя пісьменнікі, сваю будучую ролю на сусветнай сцэне, так што гэта "зразумела" - гэта яшчэ і ілжывасць.
(К.): некаторымі пісьменнікамі я захапляўся, іншых пагарджаў
- агрэсія да іншых пісьменнікаў. Таксама АУВ-10. Мяркую, што словам "пагарда" ён абазначаў сумесь агрэсіўных НЭ (аНЭ) і АУВ.
(К.): Але зараз, праз дваццаць пяць гадоў, я, мабыць, здолею сказаць табе па гэтай падставе нешта зразумелае.
- калі я кажу, што "быў малады і дурны", то адчуваю АУВ-8-9 ад таго, што ведаю, што "гэта такі зварот, каб сказаць, што цяпер я намнога разумнейшы і што на самой справе ніколі дурным не быў (ілжывасць і АУВ). Таксама дапускаю ў гэтым задаволенасць і жаданне здавацца сабе "старым і мудрым". Г.зн. - АУВ 8-9, ілжывасць, жаданне рабіць уражанне (ЖРУ) на 8-9.

(К.): Тут ніяк нельга не ўспамянуць Борхеса, хаця, на шчасце, уплыў, аказаны на мяне Борхесам, быў не тэматычным і не стылістычным. Ён быў перш за ўсё этычным...
- "ніяк нельга не ўспамянуць Борхеса" - АУУ, піетэт перад Борхесам. Тое, што ён кажа далей - АУВ-9-10. Ён кажа аб тым, як на яго ўплывалі, так, як быццам мэтай жыцця Борхеса было ўплываць на яго. Словы пра "этычны ўплыў" - чыстай вады словаблуканне, бо "этыка" - бясконца расплывістае слова, якое не мае вызначанага сэнсу, - тыповы прыклад таго, як напускаецца туман з дапамогай гучных пустых слоў. Прачытаўшы гэтыя яго словы, ніводны чытач не зможа ясна сабе сказаць - якім жа, усё ж, быў гэты "этычны ўплыў". Але вобраз міфічнага героя, абвеянага літаратурным туманам у недасягальнай высі Алімпу, умацоўваецца.
(К.): Мабыць, Борхес навучыў мяне - і ўсё наша пакаленне - суровай патрабавальнасці да сябе, навучыў цвяроза ацэньваць сябе.
- ілжывасць і жру-10. Чалавек з такім АУВ не можа быць ні "сурова патрабавальны да сябе", ні валодаць "цвярозай самаацэнкай", што і відаць з гэтага інтэрв'ю - няма прыкмет жадання дамагацца яснасці, адкуль тут цвярозая самаацэнка? Але тут Картасар ліслівіць перад аўдыторыяй, бо з яго слоў і кожны яго чытач навучыўся суровай патрабавальнасці і цвярозаму ацэньванню сябе - чытаеш такое інтэрв'ю, і ўжо неяк не хочацца пытаць сябе - а ці так гэта, значна болей прыемна, атрымаўшы хвалу з вуснаў Такога чалавека, прыняць яе як належнае, і за абедам захоўваць урачысты і важны твар, а калі жонка скажа "ты чэ, халера, такі вараны сёння?", паглядзець на яе стомлена і мякка ўсміхнуцца - няхай, яна ўсё ж нядрэнная жанчына, і як маці таксама, і працягваць жаваць курынае крылца, злёгку прыжмурыўшы вочы, як Ілліч. Яшчэ бы вінца зараз, ну добра, а то на грубіянства натыкнуцца можна, зара як пачне сваё…
(К.): Гэта важна падкрэсліць, бо ў той час Аргентына ў сваім стаўленні да літаратуры заставалася краінай вельмі бестурботнай ці нават бязладнай.
- лічу, што гэта АУВ-10. Дапускаю, што чалавек, які знаходзіцца ў становішчы, калі ён можа выказваць меркаванне аб усіх літаратарах і публіцыстах дадзенай краіны і лічыць іх бесталковымі і бестурботнымі, будзе адчуваць АУВ-10 і задаволенасць-8-9.
(К.): Публікавалі ўсё запар. І нават вельмі таленавітыя людзі.
- завэлюмаваная праява пагарды да ўсіх, хто пісаў у той час. "Калі нават вельмі таленавітыя пісалі такое глупства, то што ўжо казаць пра астатніх".
(К.): Адсутнічалі строгія крытэры адбору, бракавала цвярозай самаацэнкі, самадысцыпліны.
- АУВ-6-7, прэтэнзія да таго, што "усё раней было не так".
(К.): Вазьмі, напрыклад, такога выдатнага чалавека, як Раберта Арльт. Ён ва ўсіх сэнсах поўная супрацьлегласць Борхесу... Дык вось у Арльце не было ні кроплі самакрытычнасці. Магчыма, і на шчасце, хто ведае, ці не проціпаказаная яна была яго таленту? У любым выпадку, ён не ўмеў паглядзець на сябе аб'ектыўна. Яго гутарка была неахайнай, стракацела стылістычнымі памылкамі.
- АУВ і НС да Арльта. Дапускаю, што пад адсутнасцю самакрытычнасці ён мае на ўвазе няздольнасць разважаць, "цвяроза ацэньваць падзеі", аналізаваць (маюцца на ўвазе тыя якасці, якія ён адрознівае ў Борхесе - ён далей кажа "Борхес, калі іх параўнаць, падобнай мастацкай энергіяй не валодаў і кампенсаваў гэта працай думкі - такога ўзроўню, такой глыбіні, што адразу ж зрабіў на мяне ўзрушаючае ўражанне"). Тут ёсць супярэчнасць:

а) з аднаго боку ён вінаваціць пісьменнікаў таго часу ў тым, што "адсутнічалі строгія крытэры адбору, бракавала цвярозай самаацэнкі"

б) з другога боку кажа аб тым, што менавіта тыя якасці, якіх "бракавала" пісьменнікам таго часу, маглі быць "проціпаказаныя іх таленту" - прыклад таго, як азмрочванні робяць няздольным разважаць - чалавек, якога я лічыў "інтэлектуалам вышэйшага калібра", кажа тупасці ў межах некалькіх прапаноў.
(К.): Борхес кампенсаваў гэта працай думкі - такога ўзроўня, такой глыбіні, што адразу ж зрабіў на мяне ўзрушаючае ўражанне.
- АУВ-9-10. Гэта значыць для таго, каб зрабіць уражанне на Картасара, неабходна валодаць як мінімум такой "работай думкі", якой валодаў Борхес. Дапускаю ў гэтай фразе і АУВ, і жаданне паказаць, што Картасар валодае тым, чаго ў Борхеса няма - ён кажа аб тым, што "недахоп творчай магутнасці" Борхес кампенсаваў работай думкі. Звычайна людзі паказваюць на "недахопы" іншых зусім не з сімпатыі, а з жадання адчуць перавагу, самазадаволенасць. Дарэчы, хто-небудзь чытаў Борхеса? Знайшоў ён там "узрушаючую глыбіню думкі"? Характэрны стыль "мыслення" Борхеса - жангляванне мудрагелістымі фразамі з патэтычным адценнем і з выкарыстаннем лімітава смутных тэрмінаў - тыповы інтэлектуал, што эстэтствуе у канчатковай стадыі атупення ад пастаяннага выкарыстання слоў і фраз, значэнні якіх ніхто нават блізка не разумее. У гэтым і сэнс - калі выказацца ну вельмі мудрагеліста і незразумела, але хораша, то гэта абавязкова будуць лічыць "узрушаючай глыбінёй думкі".
(К.): і я, амаль не задумляючыся, вырашыў далучыцца да суперынтэлектуальнага крыла ў літаратуры таго часу.
- "амаль не задумляючыся" - жаданне апраўдацца тым што:

а) ён рабіў так таму, што не мог выстаяць перад глыбінёй думкі Борхеса

б) крыло было "суперынтэлектуальным", як ён мог не далучыцца?

Дапускаю, што Картасар, магчыма, адчуваў АУУ ад таго, што "не задумляючыся далучыўся да суперынтэлектуальнага крыла" і НС да тых, хто на яго зрабіў "такое незабыўнае ўражанне" і тым самым прымусіў зрабіць так. Ёсць падставы так лічыць, бо Картасар праяўляе АУВ і НС да Борхеса.


(К.): Напрыклад, што б ні казалі аб борхесаўскім Буэнас-Айрэсе - але гэта менавіта борхесаўскі Буэнас-Айрэс, цалкам фантастычны, цалкам прыдуманы. Такі Буэнас-Айрэс таксама існуе, але ўвесь горад, вядома, іншы. Буэнас-Айрэс метафізічнай смерці, метафізічнай вечнасці.
- пералік слоў, якія не абазначаюць ніякіх успрыманняў. Тупасць-10, жру-10.

Калі каментаваў першы абзац інтэрв'ю, то выкінуў 3-4 прапановы. Астатняе - без змен. Гэта значыць, што практычна ў кожным слове праяўленая альбо тупасць, альбо АУВ, альбо іншыя азмрочванні. Гэта чалавек, якога я лічыў здольным да яснага разумовага мыслення і да аналізу сваіх успрыманняў.


(К.): Такім чынам, аб маім месцы ў тым пакаленні - хаця гэта, строга кажучы, зусім не маё пакаленне, а папярэдняе - варта казаць як аб вучнёўстве: з аднаго боку, вучнёўстве маральным і этычным - тут я атрымаў вялікі ўрок у Борхеса
- АУВ-9-10. Калі я кажу, што атрымаў вялікі ўрок ад каго-небудзь, то такім чынам кажу аб тым, што са мной адбылося нешта вялікае, гэта праява АУВ.
(К.): а з іншага - аб вучнёўстве ў сэнсе зямным, пачуццёвым, эратычным, і гэта быў урок Раберта Арльта, калі ўзяць іх дваіх у якасці знакаў двух процілеглых тэндэнцый.
- нічога не ясна, - што такое вучнёўства ў зямным плане, у пачуццёвым, у эратычным - нежаданне думаць, аналізаваць, жру-10 і АУВ. Не магу ўявіць, каб чалавек, які адчувае штосьці эратычнае, казаў бы аб гэтым як аб вучнёўстве ў такіх напышлівых выразах.
(К.): І мае аднагодкі нярэдка ішлі тым жа шляхам, што і я. Але ўсё ж я не ведаю нікога іншага, хто, як я, арыентаваўся б зараз на два палюсы.
- калі яны ішлі тым жа шляхам, то як атрымліваецца, што ён не ведае нікога іншага, хто ішоў бы тым жа шляхам, што і ён (г.зн. арыентаваўся на 2 палюсы)? Тупасць-10, жаданне падтрымліваць пачуццё ўласнай выключнасці.
(К.): На самой справе, мае апавяданні, быўшы фантастычнымі, у цэлым застаюцца рэалістычнымі.
- жангляванне словамі-паразітамі, танныя "парадоксы", жру, АУВ. Такімі "парадоксамі" любяць маніпуляваць ашуканцы ад "мастацтва" - "мае апавяданні фантастычныя, але "на самой справе" рэалістычныя" - думай, што хочаш - што гэта значыць, але галоўнае - вер, што што б ты ні напрыдумляў, я меў на ўвазе нешта невымерна глыбейшае, шматпланавае і г.д. І людзі вераць. І вось гэта "на самой справе" - хто-небудзь ведае - што гэта азначае? Гэта зялёнае, але, на самой справе, чырвонае.
(К.): Я ляцеў з Тэгерана ў Парыж на самалёце "Эйр Франс", і апоўдні мы праляталі над Эгейскім морам. Я сядзеў каля ілюмінатара і раптам убачыў ва ўзрушаюча сінім моры цудоўны маленькі востраў - ён нагадваў залатую чарапаху, якая плыла. Мяне пранізала адчуванне цуду, адчуванне ірэальнасці: уяві, я пралятаў над месцам, назвы якога ведаць не мог, і спраўляцца аб ім у сцюарда таксама не мела сэнсу - той напэўна таксама нічога аб ім не ведаў. Гэта было месца без назвы. Але ж я знаходзіўся над ім, і ў мяне нават з'явілася смутнае жаданне пабываць там, унізе. А потым востраў знік з поля зроку, і я нечакана ператварыўся ў сцюарда, які ўвесь час бачыць гэты востраў. Іншымі словамі, апавяданне ўзнікае з рэальна перажытага.
- "і раптам убачыў ва ўзрушаюча сінім моры цудоўны маленькі востраў", - я не магу ўявіць, каб чалавек, які ў гэты момант адчуваў пачуццё прыгажосці ці іншае АзУ, мог так сказаць: "цудоўны", "узрушаючы" - рэзаніруе з АзУ на 0, затое менавіта такімі словамі людзі праяўляюць ПЭ, жру.

- "А потым востраў знік з поля зроку, і я нечакана ператварыўся ў сцюарда, які ўвесь час бачыць гэты востраў" - жру-10 чымсьці таямнічым, што з ім здараецца - і гэта таямнічае - ператварэнне ў сцюарда.

- "Іншымі словамі, апавяданне ўзнікае з рэальна перажытага" - ілжывасць-10, тупасць, нежаданне аналізаваць свае ўспрыманні.

Яшчэ адзін бясспрэчны доказ таго, што Картасар не адчуваў АзУ, а толькі хоча вылузацца, стварыўшы ў чытачоў уражанне чалавека, які адчувае выключна тонка, - гэта упамінанне Тэгерана, Парыжу, "Эйр Франс". Ён бы яшчэ упамінуў нумар рэйса і марку каньяку, які ён там піл. Якое значэнне мае ўсё гэта для чытача, а галоўнае - для апавядальніка, калі той распавядае аб АзУ?? Ніякага. Але калі ты хочаш зрабіць уражанне - тады так, тады ў самы раз упамянуць што-небудзь культавае (Парыж), што-небудзь азіяцкае-загадкавае (Тэгеран), бо ў вачах абывацеля, асабліва ў краіне, дзе пераважна пражываюць бедныя людзі - Аргентына, Бразілія, уся Лацінская Амерыка, як і Расея і г.д. - чалавек, які не едзе плацкартам з Бердзянска ў Саратаў, а ляціць "Эйр Франс"-ам з Тэгерана ў Парыж, ужо істота выдатная, таямнічая, яна перажывае бясспрэчна нешта глыбокае.


(К.): Адна справа абстрактная ідэя - яна не здольная пульсаваць у крыві або засесці ў пячонках, і зусім іншая - думкі, нават калі яны падобныя да галюцынацый, але паспелі стаць часткай цябе. Яны ж цалкам адчуваюцца, а ніякія не адцягненыя.
- што ўсё гэта значыць - я не разумею ні аднаго слова. жру-10, тупасць, нежаданне разбірацца ў сваіх успрыманнях, маніякальны запал маніпуляваць шматзначнымі і не маючымі значэння словамі - відаць, Картасар асядлаў гэтага коніка і ён яму падабаецца, бо механізм працуе без збояў - хто б ні прачытаў гэтую бязглуздзіцу, усякі падумае - "відаць разумны хлопец".

- што такое "думкі, якія падобныя да галюцынацый"? Думкі і галюцынацыі - зусім розныя рэчы, яны не могуць быць "падобныя". Што такое думкі, якія адчуваюцца? Тупасць-10.

Яшчэ адзін доказ таго - што гэта менавіта тупасць і ілжывасць, маніякальнае жаданне маніпуляваць людзьмі, каб выклікаць у іх захапленне, а не нейкі асабліва развіты інтэлект, складаецца ў тым, што калі дапусціць, што сам Картасар разумее - пра што ён кажа, на самой справе валодае нейкім развітым інтэлектам, што нікому вось не ясна, а яму ясна - што ён мае на ўвазе пэўна пад кожным словам і што ён хоча выказаць той ці іншай мудрагелістай фразай, то ён проста не можа пры гэтым не разумець, што людзі яго не разумеюць! Калі б я быў вось такім вось чалавекам, які настолькі разумны, што кажа рэчы, якія нікому незразумелыя (а пераканацца - што яны нікому незразумелыя - элементарна, варта толькі задаць пытанні слухачу, прапанаваць яму пераказаць іншымі словамі зразуметае), то я б разумеў, што мяне ніхто не разумее, значыць неабходна растлумачыць прасцейшай мовай - што пэўна я маю на ўвазе пад тым ці іншым словам. І калі я гэтага не раблю, то незразумела - з кім я размаўляю? Каму я гэта кажу? Друкарскай машынцы? Ці можна сабе ўявіць, што чалавек, жадаючы нешта сказаць людзям, пачне казаць "бердых абырвалг сраматошчы", і застанецца задаволены тым, што яму важна ківаюць у адказ? Ён жа разумее, што каб людзі яго зразумелі, неабходна растлумачыць значэнне выкарыстаных ім слоў. І калі Картасар застаецца задаволены, калі працягвае вешаць гэтую локшыну на вушы, значыць ён або выдатны дурань, або элементарны ашуканец. Або і то, і то.
(Э.П.): Але ў любым выпадку гэта не тая інтэлектуальная адчувальнасць, якая ўласцівая інтэлектуальнай манеры Борхеса.
- Выдатны прыклад - Эвялін Пінктон падхапляе гутарку і адказвае: "так, бердых абырвалг, але сраматошчны не жаска". І Картасар таксама ківае ў адказ: "ага, антервыл. Трансцэндэнтна ў натуры". Гледачы ў захапленні і замілаванні - божа, якія інтэлектуалы!

(К.): Я ніколі не шукаў таго, што абавязкова зрабіла б на чытача моцнае ўражанне. Хочаш вер, хочаш не.

- што датычыцца мяне, то я не веру, бо Картасар - АУВ-шны чалавек, які выказваецца так мудрагеліста, як кажуць людзі, жадаючыя рабіць уражанне па-максімуму. Так што гэта ілжывасць-10.


(К.): Але раней я не ведаў, што сама фатаграфія здольная пачаць рухацца і стварыць новыя ўзроўні рэальнасці, у якія аказваецца ўцягнутым фатограф і ахвярай якіх ён у выніку стане. Дык вось, калі я скончыў гэтае паведамленне, фінал ашаламіў першым чынам мяне самога.
- трызненне, разлічанае на ўсіх тых жа шукальнікаў імглістых уражанняў ад бессэнсоўных слоў, жру-10, тупасць-10.

- ён кажа далей - "я не ведаю чым скончацца мае апавяданні", а абзацам ніжэй - "потым я іх шмат выпраўляю. Скажам, я змяніў першапачатковы варыянт "Дарогі на поўдзень": фінал быў нядобры, і, перачытаўшы апавяданне, я ўсё перарабіў." Але, здаецца, ён не думае, што такую супярэчнасць хтосьці заўважыць. І, думаю, ён не памыляецца. Ілжывасць, жру-10


(К.): Я не ведаю, чаму і як я пішу апавяданні - такімі яны прыходзяць. Зараз ты разумееш, як цяжка для мяне прывесці ўсё ў парадак, даць мною ж напісанаму рацыянальнае тлумачэнне.

- як гэта падобна да трызнення эзатэрыкаў! "Яны прыходзяць" - эзатэрычны, містычны чад эксплуатуецца па-максімуму. Зараз ён ужо не "піша", а апавяданні да яго "прыходзяць". Рацыянальнае тлумачэнне чаму-небудзь складана даць толькі ў тым выпадку, калі ты хлусіш, або калі ты вельмі тупы - ва ўсіх астатніх выпадках у гэтым няма нічога складанага - калі шчыра зафіксаваць успрыманні, то лёгка і выказаць. Шчырасць заўсёды ідзе побач з яснасцю. Што такое "растлумачыць" - незразумела. "Растлумачыць" у якім сэнсе? Што азначае гэтае слова? Ці можна "растлумачыць", як расце дрэва, як ляцяць аблокі? Можна толькі распавесці аб сваіх успрыманнях, пакласці аповяд у любую абраную табой сістэму інтэрпрэтацый - валодаючы шчырасцю, зрабіць гэта вельмі лёгка.


(К.): Скажам, у першым выпадку Джоні, у другім - Алівейра раптам усвядомяць, што біялагічная выпадковасць прымусіла іх абодвух нарадзіцца, шпурнула ў свет, які яны не прымаюць, - у Джоні на тое свае прычыны, у Алівейры - свае, больш інтэлектуальныя, больш складаныя, больш метафізічныя.
- "біялагічная выпадковасць"? Хто-небудзь разумее? "Метафізічныя прычыны"??
(К.): (пра героя свайго апавядання) Яго маналогі - спроба сказаць аб тым жа, але пад зусім іншым вуглом зроку: часткова пад іншым лінгвістычным вуглом зроку, але таксама, зразумела, філасофскім, магічным, метафізічным

- проста панос - чалавека панесла. Ён, здаецца, настолькі расслабіўся, што зусім перастаў думаць і проста перамолвае ўсё запар.


(К.): Змяніць рэальнасць! У мае кнігі гэта закладзена толькі як мара, ілюзія.
- для мяне мара - гэта тое, чаго хочацца дасягнуць, тое, што можа суправаджацца скептыкамі, але ўсё роўна ёсць жаданне гэта рэалізаваць. Ілюзія - гэта нешта, адносна чаго ёсць яснасць, што гэтага немагчыма дасягнуць, што гэта нерэальна. Мара рэзаніруе з імкненнем, з вызваленнем, а ілюзія - з памылковай здагадкай. Картасар кажа аб мары і ілюзіі як аб адным і тым жа. Нежаданне разбірацца ў сваіх успрыманнях, тупасць.
(К.): бо Алівейра - нягледзячы на свой няўжыўчывы характар, запальчывасць, абмежаванасць, няздольнасць пераступіць вызначаную лінію - гэта чалавек, які б'ецца аб сцяну - сцяну кахання, сцяну штодзённасці, сцяну філасофскіх сістэм, сцяну палітыкі.
- што такое біцца аб сцяну кахання, штодзённасці? Гэта не апісанне ўспрыманняў, гэта ЖДС, спроба зрабіць уражанне і выклікаць ПС і жаль да "трагізму" сітуацыі, паміж тым як ніякага трагізму тут няма - яго герой выбірае быць агрэсіўным, але Картасар заве гэта "запальчывасцю" і "нецярплівасцю", і пры гэтым ён яшчэ і "б'ецца аб сцяну кахання"? Якое тут можа быць "каханне"? Адсюль ясна, што для Картасара "каханне" - нешта такое, што можа праяўляцца адначасна з запальчывасцю, значыць - гэта ўжо ніяк не АзУ.
(К.): Бо Ленін, не вер ён у чалавека, не змагаўся б з такой упартасцю. Без веры ў чалавека абыйсціся ніяк нельга. Ён праўдзівы аптыміст. Як і Троцкі. Затое Сталін - песіміст. Ленін і Троцкі - аптымісты.
- дамалёўкі на 10. Цалкам спалучана з тупасцю і нераспазнаваннем успрыманняў у самім сабе.
(К.): Пазнаць чалавека па-сучаснасці - гэта задача, мабыць, цяжэйшая, чым палёт на Месяц. Давай паглядзім: хто я такой? Ёсць "я", якім усведамляю сябе я сам. Але ж ёсць і ўсякія іншыя ўзроўні, якія фарміруюць асобу, сукупнасць падсвядомага і несвядомага. Я ж першы не ведаю сваіх глыбінных пластоў, так што часам спасцігаю сябе па тым, што пішу.
- ясна, што Картасар ніколі нават не задумляўся, не спрабаваў адрозніваць свае ўспрыманні, а рэлігійна хапае модныя канцэпцыі, прычым нават у іх не дае сабе працы разабрацца - проста валіць усё ў кучу, аўдыторыя з'есць.
(К.): І вось што цікаўна: у звычайным жыцці мы з сястрой практычна не мелі зносіны. Мы ніколі не разумелі адзін аднаго. Мы як дзень і ноч - і ў выніку нават зненавідзелі адзін аднаго. Зараз, калі мы гадамі не бачымся, адносіны сталі больш сардэчнымі.
- "сардэчныя адносіны", якія маюць такую перадгісторыю? Мабыць у абодвух з'явілася здольнасць душыць нянавісць адзін да аднаго з-за канцэпцый "брат-сястра", паўстала сентыментальнасць, і на фоне гэтага паўстала жаданне праяўляць адзін да аднаго ПС, ад чаго абодва адчуваюць задаволенасць.
(К.): Але мы ашаламляльна адрозніваемся адзін ад аднаго. І нягледзячы на гэта, я часта прачынаўся ў моцным хваляванні, таму што ў сне авалодваў сястрой.
- "авалодваў" - зусім не рэзаніруе з сэксуальным жаданнем, гучыць анатамічна, тэхнічна, і паколькі Картасар - пісьменнік, гэта не выпадковая абмоўка, запас слоў у яго дастатковы. "Авалодвае" той, хто хоча проста зліць, у каго непрыязнасць да сэксу, у каго няма ні пяшчоты, ні нават самаго запалу - проста нейкае адчуванне, якое турбуе, як ад перапоўненага мачавога пузыра, ды яшчэ і павязанае кучай комплексаў.
(К.): Іншымі словамі, добры баксёрскі паядынак не меней прыгожы, чым лебедзь.
- як магчыма параўноўваць з лебедзем жаданне мерацца чэлесамі і біць адзін аднаму морды, каб стаць лепшым, чэмпіёнам, багатым, "за гонар радзімы" і г.д? Тупасць і жаданне агаломшыць - ці, іншымі словамі, жаданне валодання ўвагай-10, АУВ.
(К.): Але я прыналежу да ліку пісьменнікаў іншага склада, мы нарадзіліся для іншага, мы пішам тое, што сёння прыцягвае ўвагу вельмі абмежаванага круга чытачоў.
- упэўненасць ва ўласнай "выбранасці" - АУВ-10
(К.): Рамантыкі лічылі, што пісаць - вялікая пакута. Для мяне пісьменніцтва - частка гуллівага света. І велізарная асалода, і велізарная работа. Ты праклінаеш усё на свеце, даймаеш сябе, вымотваеш - і атрымліваеш велізарную асалоду.
- атрымліваецца, што асалода творчасцю для яго - гэта вельмі інтэнсіўныя НЭ, а затым задаволенасць ад рэзультату. Гэты чалавек ніколі не адчуваў АзУ, інакш ён проста не мог бы не адчуць усю сваю фальш, механічнасць, тупасць.
(К.): Бліжэй да фіналу ёсць сапраўды ўдалыя месцы, не ведаю, ці звярнула ты на іх увагу. Здаецца, там ёсць фраза, у якой па чарзе прадстаўлены пункт гледжання чатырох чалавек. І зрабіць гэта было вельмі цяжка, вельмі і вельмі цяжка.
- ён кажа аб творчасці, проста як рамеснік. Ні слова аб АзУ, але колькі захапленняў у адносінах тэхнікі свайго пісьма.
(К.): І я не разважаючы ўстаў на бок Мінатаўра - бо ў класічнай традыцыі ён прызнаны злыднем, затое я без ваганняў выступіў супраць Цезея, які з'яўляецца класічным героем.
- я б ўсё ж падумаў, перш чым выступаць на нейкім баку толькі таму, што ўсе астатнія палічылі яго злыднем. Ён захапляецца сваёй неардынарнасцю, выключнасцю, парадаксальнасцю дзеянняў.
(Э.П.): А табе падабаецца, што твае апавяданні разумеюць па-рознаму?

(К.): Страшна падабаецца. Першым чынам таму, што я столькі новага пазнаю аб сабе самім, бо многія тлумачэнні, па-мойму, усё ж аказваюцца дакладнымі - цалкам або часткова.
- АУВ-10. Ілжывасць. Калі б ён хацеў што-небудзь пазнаць аб сабе самім, ён бы капаўся ва ўласных успрыманнях, разбіраў бы іх - замест гэтага (менавіта замест гэтага, бо ўсё вышэйапісанае сведчыць аб тым, што ў сваіх успрыманнях ён і не спрабуе разабрацца) ён чакае, пакуль яго творы растлумачаць. На самой справе проста ён у захапленні, што Аб ІМ пішуць, тлумачаць, спрачаюцца, і каб падбадзёрыць крытыкаў, ён кажа ветліва-агідныя словы, што маўляў многія, у цэлым, часткова дакладна, у выніку… словы ні пра што, але накшталт як гэтакая паблажлівая хвала, якую кожны можа нацягнуць на сябе.
(К.): Яны адчыняюць мне кавалачкі маёй мазаікі, маёй падсвядомасці, якіх я ніколі не бачыў пры святле дня, адчыняюць мне маё начное "я", начное ў псіхалагічным сэнсе.
- АУВ-10, ЖРУ-10, тупасць, нежаданне аналізаваць успрыманні.
(К.): Таму не магу даць табе ніякага тлумачэння - ні рацыянальнага, ні ірацыянальнага.
- тупасць-10. Як тлумачэнне можа быць ірацыянальным?
(К.): Іншымі словамі, мае эратычныя паводзіны зусім не бяскрыўдныя.
- я не ўяўляю, каб пачуццёвы чалавек, ці хаця б проста гарачы, які адчувае моцнае сэксуальнае жаданне, так бы мог сказаць: "мае эратычныя паводзіны", "не бяскрыўдныя". Так кажа натураліст, які вывучае сацыяльныя шаблоны паводзін мурашак. Судзячы па ўсяму, Картасар ненавідзіць сэкс.
(К.): Яны (эратычныя паводзіны) безумоўна нясуць ў сабе элементы агрэсіўнасці, і прынамсі ў літаратурным плане гэта праяўляецца вельмі выразна і адкрыта. Я палічыў бы ханжаствам маскіраваць іх у літаратуры, калі яны праяўляюць глыбінныя карані маёй асобы.
- гэта значыць ён кажа, што агрэсія праяўляе глыбінныя карані яго асобы - дапускаю, што ён адчувае пры гэтым ПС да сябе, задаволенасць, рэалізуе жаданне атрымліваць негатыўныя ўражанні. Для яго агрэсіўнасць - прывабнае ўспрыманне, і, што зусім ужо з галавой выдае ў ім чалавека, які ніколі не адчуў эратычных пачуццяў, так гэта фраза, што "эратычныя паводзіны нясуць з сабой элементы агрэсіўнасці".
(К.): І канферэнцыя прыйшлася вельмі дарэчы, я мог пасля яе заехаць у Буэнас-Айрэс і пабачыць сваякоў. У гэтым сэнсе з канферэнцыяй мне проста пашчасціла.
- адданасць сваякам - дакладная прыкмета найвышэйшай ступені тупасці і канцэптуальнасці.
(К.): жывёлы мне падабаюцца сапраўды. Кот, напрыклад, мая татэмічная жывёла. Я у гэтым упэўнены.
- я ніколі не сказаў бы пра жывёлу, да якой адчуваю сімпатыю, і аб сімпатыі да якога зараз кажу, што "яна - мая татэмічная жывёла". Не адчувае ён ні сімпатыі, ні пачуцця прыгажосці да жывёл. Словы яго безжыццёвыя, мёртвыя, не рэзаніруюць з АзУ ні на 1.
(К.): І кошкі ведаюць, што я іх люблю, таму сувязь паміж намі ўсталёўваецца імгненна.

- містычнае трызненне, дамалёўка-10


(К.): Мяне захапляе форма слімака. Тое, што яна мне падабаецца - гэта пытанне эстэтыкі. Мяне захапляе сама магчымасць назіраць у профіль дасканалую спіраль слімака. І не забывай: спіраль - гэта лабірынт, а лабірынты - адна з маіх архетыпічных тэм, мая гульня ў класікі.
- як пра сімпотную мне морду можна казаць - "тое, што яна мне падабаецца - гэта пытанне эстэтыкі". Што яго "захапляе яе форма", што яго захапляе "магчымасць назіраць у профіль дасканалую спіраль слімака", ды яшчэ і "архетыпічная тэма"… Гэты чалавек не адчувае пачуцця прыгажосці, не адчувае сімпатыі, не адчувае ніякіх АзУ, ён мёртвы.
(К.): На ўзроўні свядомасці я гэтага не ўспрымаю і ніколі над гэтым не задумляўся.

- эзатэрычнае трызненне, жру, тупасць.


(К.): падумай, якая цікавая рэч здараецца і з трамваем, і з аўтобусам - каля іх збіраецца куча людзей, паміж сабой незнаёмых, і гэтыя людзі разам перасоўваюцца ў часе і прасторы. Ствараецца нейкі род яднання - адгароджанасць ад астатняга света. І гэта - так, прынамсі, здаецца мне - можа выклікаць да дзеяння вызначаныя законы, нам невядомыя, там, усярэдзіне, могуць здарацца рэчы, якія ніколі не здараюцца звонку.
- Нішто з таго, што ён піша, не рэзаніруе з пачуццём таямніцы. Узнікае здагадка, што ён проста са скуры вунь лезе, каб хоць чымсьці забіць нуду і шэрасць, ну хаця б вось прыдумаем трамвайныя законы, якія здзяйсняюцца, відавочна, з несвядомай падсвядомасці.
(К.): Аргентынцы ўспрынялі тое, што здарылася, як сапраўдную абразу (гаворка ідзе аб тым, што аргентынскага баксёра засудзілі ў матчы супраць амерыканца), і знайшліся гарачыя галовы, якія нават патрабавалі абвясціць вайну ЗША.
- людзей, якія патрабуюць абвяшчэння вайны з-за гісторыі з баксёрам, ён называе "гарачыя галовы". Накшталт негатыўнае адценне, але вельмі спецыфічны - так кажуць аб тых, да каго ўсё ж адчуваюць ПС. Атрымліваецца, што такая абуральная, паталагічная агрэсія не непрымальная для Картасара.
(К.): Ужо ў Парыжы я неяк прыняўся ўспамінаць мінулыя дні.
- так кажуць пенсіянеры, для якіх успаміны аб пражытым жыцці прыводзяць толькі да ўзнікнення шкадавання, задаволенасці, АУВ. Старэчы слэнг, несумесны з радасцю жыцця, з творчасцю.
(К.): Яшчэ адна дакучлівая ідэя для мяне - пальчаткі. Гэта вельмі хваравіты вобраз. Ведаеш, калі я застаюся дома адзін, а на стале ляжыць пара пальчатак - маіх ці нечых яшчэ, мужчынскіх або жаночых, - я ніколі не засну, пакуль не убяру іх або не прыцісну зверху цяжкім прадметам. Я не мог бы спаць, ведаючы, што пальчаткі засталіся вось так проста ляжаць дзесьці паблізу. Мяне пераследуе думка, што ў прызначанае імгненне яны чымсьці напоўняцца.
- тупасць-10, ЖдС-8, нежаданне аналізаваць успрыманні, жру сваёй выключнасцю - як раней “ганарыліся” мігрэнню - "хваробай вышэйшага света", так зараз “ганарацца” псіхічнымі расстройствамі. А чаго яшчэ можна чакаць пры такім жыцці… Я лічу, што гэты чалавек ніколі не будзе здольны на шчырасць - нават перад тварам смерці.
Высновы: Картасар - чалавек, у якога ёсць наступныя дамінантныя ўспрыманні: АУВ 9-10, нежаданне разбірацца ва ўспрыманнях, ілжывасць, імкненне да задаволенасці 9-10, старэчасць, жаданне выцясняць АУУ пасродкам АУВ, тупасць-10, ЖРУ-10, ні адно з апісанняў не рэзаніруе з АзУ, канцэптуальнасць-10, ЖдС-8-10, жаданне валодання ўвагай-8-10, жаданне пазітыўнай ацэнкі, дамалёўкі-10 палітычных дзеячаў, жывёл, агрэсія для яго - не непрымальнае ўспрыманне, ёсць жаданне апраўдваць агрэсію, у сэксе нячулы на-9-10.


1   ...   4   5   6   7   8   9   10   11   ...   37


База данных защищена авторским правом ©shkola.of.by 2016
звярнуцца да адміністрацыі

    Галоўная старонка